Автор | Сообщение |
|
| Житель поселка
|
Пост N: 301
Зарегистрирован: 28.01.07
|
|
Отправлено: 19.01.10 10:14. Заголовок: Создано ТСЖ "Дружба ФэмилиКлаб"
Уважаемые соседи! В нашем коттеджном поселке собственниками секции дома 63-70 создано ТСЖ - "Дружба ФэмилиКлаб". 12 января в Солнечногорской ФНС мы получили учредительные документы. Предлагаю всем желающим высказать свое мнение о присоединении к нашему ТСЖ. Думаю, всем вместе нам будет легче решить проблемы с эксплуатацией поселка. С уважением, Председатель Товарищества Собственников Жилья "Дружба ФэмилиКлаб" Киселев Дмитрий
| |
|
Ответов - 157
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 257
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 03.03.15 14:50. Заголовок: Vadim пишет: Почему ..
Vadim пишет: цитата: | Почему Вы так сильно заряжены этой темой? Я плачу, сумма меня устраивает. |
|
Почему? Да шеф вчера на полдня свалил в башню, времени свободного был вагон! А так, конечно, спасибо за вопрос! С момента начала действия тарифа 38.38 р. произошли некоторые изменения. 1) Разрешенное использование ЗУ под дорогами успешно изменено с ИЖС на "для общего использования (уличная сеть)". Соответственно, налог за эти ЗУ стал ниже, чем ИЖС. 2) Сумма платежей в адрес ЭО увеличилась: проданы некоторые коттеджи + новые эксплуатационные платежи. 3) С баланса ЭО ушли некоторые газовые и электрические составляющие, которые "нагружали" тариф. Все идет к тому, что у ЭО больше денег в распоряжении. В нормальных условиях это привело бы к уменьшению тарифа или добавлению новых видов услуг/улучшений. Даже в наших непрозрачных условиях заметно повышение качества обслуживания, что отмечают и неплательщики в том числе. Может быть, наши 30 миллионов в год помогают, может, вы правы, государство в лице ВЭБа кормит, может, сам факт, что в поселке имеют дома государевы люди;) Vadim пишет: цитата: | То есть за Петра и других "ополченцев" платит ВЭБ, а не я лично. |
|
ВЭБ - государство и есть. Не надо думать, что государство - это большая сиська. Вечно сосать не получится)). Если бы мы дружно не начали платить, а проект не вышел бы на определенный уровень собираемости/окупаемости, трудно предположить, как могло бы все быть. Не от хорошей жизни ЭО разрешило уплотнение участков и доп. нагрузку на общ. сети. В поселеке выросли коттеджи-курятнички на 4 сотках и до недавнего времени ВЭБ искал покупателя на поселок. Частник прикрыл бы вольницу неплатежей на счет раз. Я прямо никого не обвиняю, но в глубине души считаю, что если бы платили все и сразу, то ЭО не пришлось бы торговать "родиной". Или не так интенсивно торговать "родиной". Впрочем, это все сослагательное наклонение. Подходят к концу сроки первых договоров присоединения. Настанет время предлагать реальные изменения. Уже говорилось не раз и на форуме соглашались, что переговоры принесут весомый результат при консолидированной позиции. Объединение всех собственников в ТСЖ и 100% собираемость - надежная гарантия единого мнения. На месте ВЭБ я бы не стал бы говорить с жителями с таким разбросом мнений об эксплуатации. И уровень представительства важен.) DA пишет: цитата: | То, что оплачивать содержание поселка необходимо - никто не спорит. |
|
Вот вы мне возражаете - это, вроде как, и есть спор?) Вы лично согласны с каким либо утверждением? Поддержите тогда, что-ли, сторону, с которой вы согласны. Из ваших эмоциональных выплесков мне непонятно, чью сторону вы поддерживаете) DA пишет: цитата: | Мне например, как и многим другим соинвесторам казалось, что наши инвестиции идут на постройку поселка в целом, включая все коммуникации, дороги и социальную инфраструктуру. |
|
Две фактические ошибки в одном предложении. 1) Строительство в поселке не регулировалось 214 ФЗ. Покупатели недвижимости не являлись и не являются соинвесторами. 2) Ни в предварительном, ни в окончательном варианте договора купли-продажи недвижимости не упоминаются дороги до границ ЗУ собственника. Есть договоры, где упомянута гравийная дорожка от границы ЗУ до крыльца дома. (мне кажется, что ключевое слово "кажется"))) DA пишет: цитата: | ищут компромисс в этом вопросе, а ваши эмоциональные выплески и оскорбления ни к чему не приведут. |
|
Все правильно, те кто ищут - на правильном пути. И оскорблений не было, все в рамках заданного ироничного тона. Воспринимайте ситуацию в привязке к предложенному "ополченцами" градусу обсуждения. Если вас что-то оскорбило, что же, действительно, восприятие у всех разное. Приношу свои извинения лично вам! И всем борцам с режимом.
| |
|
|
| Житель поселка
|
Пост N: 291
Зарегистрирован: 04.06.06
|
|
Отправлено: 04.03.15 00:48. Заголовок: al пишет: Две факти..
al пишет: цитата: | Две фактические ошибки в одном предложении. 1) Строительство в поселке не регулировалось 214 ФЗ. Покупатели недвижимости не являлись и не являются соинвесторами. 2) Ни в предварительном, ни в окончательном варианте договора купли-продажи недвижимости не упоминаются дороги до границ ЗУ собственника. Есть договоры, где упомянута гравийная дорожка от границы ЗУ до крыльца дома. (мне кажется, что ключевое слово "кажется"))) |
| это ерунда полная. На любое строительство существует проект застройки, который согласовывается местной властью, а дороги и коммуникации это неотъемлемая часть застройки. Поэтому не надо выставлять застройщика благодетелем, за все строительство нами заплачено при покупке. Несмотря на то, что мы находимся в населенном пункте и ответственность за уборку дорог лежит на местной власти (кстати как и за вывоз мусора), я готов оплачивать эти услуги. Почему ЭО не хочет их оценить прямо? Т.е. уборка дорог Х руб., вывоз мусора Y руб. и т.д. по каждой позиции. Это, кстати, нормальная практика ЖКХ, а не какое не ноу хау. Вместо этого Вы рассказываете про эксплуатацию слаботочки, которую арендует у ЭО провайдер, и которому я плачу ежемесячную абплату. И про эксплуатацию водопровода, за который я плачу по счетчику. И за эксплуатацию электросетей и подстанций и бог знает чего еще, за что мы платим по счетчику в Энергосбыт. А ЭО в свою очередь должно заключить договор с этим Энергосбытом на транзит электроэнергии. Что не может одна "госконтора" договориться с другой? не может, т.к. в каждой совершенно негосударственные интересы. И их Вы нам предлагаете 2 раза оплатить. Но я даже не про деньги. Пусть на круг останется та сумма, которая есть, она меня вполне устраивает, но "обманите" нас красиво, продайте нужные услуги за те же деньги, и люди в ЭО потянутся. al пишет: цитата: | Воспринимайте ситуацию в привязке к предложенному "ополченцами" градусу обсуждения. |
| Радует, что пока градус обсуждения не дошел до термина "сепаратисты".
| |
|
|
| Житель поселка
|
Пост N: 401
Зарегистрирован: 15.06.07
|
|
Отправлено: 04.03.15 11:49. Заголовок: peter111 пишет: Но ..
peter111 пишет: цитата: | Но я даже не про деньги. Пусть на круг останется та сумма, которая есть, она меня вполне устраивает, но "обманите" нас красиво, продайте нужные услуги за те же деньги, и люди в ЭО потянутся. |
| al пишет: цитата: | Из ваших эмоциональных выплесков мне непонятно, чью сторону вы поддерживаете) |
| - Крым наш!
| |
|
|
| |
Пост N: 258
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 04.03.15 14:53. Заголовок: Дисклеймер: Мы выра..
Дисклеймер: Мы выражаем свое частное мнение. На форуме мы общаемся посредством аватаров. Персональные данные раскрываем только по собственному желанию. Наши слова на этом форуме не могут быть использованы против нас в суде. Поэтому говорите, что хотите! peter111 пишет: цитата: | это ерунда полная. На любое строительство существует проект застройки, который согласовывается местной властью, а дороги и коммуникации это неотъемлемая часть застройки. Поэтому не надо выставлять застройщика благодетелем, за все строительство нами заплачено при покупке. |
|
Поменьше слов "ерунда". Вы просто отстали от развития событий). Мы сами, жители, пытались найти этот проект застройки. Нам самим нужно было доказывать существование не этих узких бетонных-плит-сверху-асфальт, а полноценных дорог с 2-мя полноценными полосами по 3.75м а не 2.25м как сейчас, широкого двустороннего центрального проспекта, двусторонних тротуаров, ливневой канализации, 5-и детских площадок, 3-х волейбольных полей, 1000 кв.м супермаркета, других общественных построек. Был подан иск, состоялся суд. Государственный служащий, Судья Солнечногорского суда не признал чертеж поселка с печатью ЭО проектом застройки. Адвокаты ЭО назвали план "одним из рабочих вариантов", и могут наваять сотню таких. Так что "проектов, согласованных местной властью" в природе не существует. Даже если добудете, суд уже вынес решение. Государство не проигрывает в судах)) Потратив в районе миллиона денег на адвокатов, на экспертизы мы проиграли. Это просто факт, не скорбь:) Названные вами "смирившимися" плательщики теперь в ваших глазах приподнялись, нет? )) При этом мы содержим поселок, мы не "боремся" с режимом путем экономии в собственный карман. Если нас что-то не устраивает, мы идем в суд. Если наши права нарушены, у нас есть деньги их отстоять. И ваши права мы тоже опосредовано отстаивали*. *если вы среди других жителей участвовали в иске, непонятно, почему ничего этого не занете. Догадался! Перед новичками форсите!)) Не обижайтесь. Строго следую шутливости тона обсуждения.) peter111 пишет: цитата: | И про эксплуатацию водопровода, за который я плачу по счетчику. И за эксплуатацию электросетей и подстанций и бог знает чего еще, за что мы платим по счетчику в Энергосбыт. А ЭО в свою очередь должно заключить договор с этим Энергосбытом на транзит электроэнергии. Что не может одна "госконтора" договориться с другой? не может, т.к. в каждой совершенно негосударственные интересы. И их Вы нам предлагаете 2 раза оплатить. |
|
Позвольте попросить вас следить за ходом и смыслом беседы.) Вопрос о тарифе за воду и электричество не обсуждался и мною не поднимался. Поскольку всем уже давно известно, что оплачиваемая по счетчикам вода и электричество включают в себя расходы на содержание сетей. Независимый тариф ЭО 38.38 р.за кв.м не содержит повторно обслуживание водяных и электросетей. Дважды плательщики не платят. Когда-то поселковые ТП-шки, как и все им-во, находились на балансе ЭО. Мособлэнерго тупо не принимало их на баланс, придираясь к чему-то. И поэтому физически не могло включить обслуживание в тариф. Такова жизнь. Но содержать-то надо было? Была промежуточная схема с ООО "Горэнерго", но сейчас она отменена. Особо умные пользовались переходным периодом и вообще не платили. Другие держали поселок на плаву и вытягивали эксплуатацию. Сейчас же схема законна и бесспорна. В ЭО оплачиваем только налоги, дороги, др.имущество. Аргументов "не платить" - нет.)) Не используйте прокисшие аргументы. peter111 пишет: цитата: | Но я даже не про деньги. Пусть на круг останется та сумма, которая есть, она меня вполне устраивает, но "обманите" нас красиво, продайте нужные услуги за те же деньги, и люди в ЭО потянутся. |
|
В принципе, если бы была задача доказать, что вы не правы, после этих слов можно было заканчивать обсуждение. Вы не платите, вас это гложет, вы не понимаете почему. "Обманите меня, я обманываться рад". Вы ищете повод начать платить. Но государство не мамка родная, как я уже писал, титьку не даст, уговаривать не будет. Работникам ЭО до ваших неплатежей, как правильно замечено, дела нет. Это мы, жители, покрываем ваши неплатежи, или государство в лице ВЭБ. И то и другое плохо. Но государство то еще спросит! Оно не любит, когда не платят в казну. Вы не платите только потому, что над вами пока нет гос.насилия, вы просто не предвидите проблем с неуплатой.) И других вдохновляете. Вы ухитрились не подписать договор, между прочим, обязательство заключить который вы подписали при покупке дома. Если посмотреть на ситуацию с другой стороны, вы просто отказались от исполнения своих обязательств, наплевали на собственную подпись. Если же вы вторичник, ситуация тоже детально описана выше. Вы просто пользуетесь пробелом в законодательстве. При перепродаже недвижимости обязательства по заключению договора на эксплуатацию не переходят к новому собственнику. Может, думаете, все остальные - лохи, не ушлые ни разу? Собственно, кто то из вас это и говорил. Ха. Знаете ли, 3-х летний срок с момента покупки недвижимости прошел, (неважно, что сейчас это 5 лет, мы по старому "составу" идем) спокойно можно переоформить недвижимость на родственников и сбросить ярмо кабального, по вашему, договора. Да и перестать платить ненавистному вами ЭО, а на самом деле, спасшему вас государству. Как вам картинка? Представили? Почему же одни сами бегут и несут свои кровные в казну, а другие нет? Почему вы не видите очередь из "смирившихся" в Солнечногорский реестр? Разница в том, что одни люди просчитывают последствия своих действий, а другие нет. Сами не платите, других не баламутьте!
| |
|
|
| |
Пост N: 259
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 04.03.15 15:33. Заголовок: DA пишет: al ..
DA пишет: цитата: | al пишет: цитата: Из ваших эмоциональных выплесков мне непонятно, чью сторону вы поддерживаете) - Крым наш! |
| Прекратить сарказм! Не сметь юродствовать! Не сметь обманывать государство! Встать в строй! Все деньги в кассу! Бегом! Без разговоров! P.S. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
| |
|
|
| Житель поселка
|
Пост N: 293
Зарегистрирован: 04.06.06
|
|
Отправлено: 04.03.15 18:35. Заголовок: al пишет: В ЭО опла..
al пишет: цитата: | В ЭО оплачиваем только налоги, дороги, др.имущество. Аргументов "не платить" - нет.)) Не используйте прокисшие аргументы. |
| Или это не Вы написали? Текущий ремонт и содержание линий высокой и низкой стороны ТП- 5 штук (?) Содержание и текущий ремонт сетей и электрооборудования (?) al, если Вы аргументы не слышите, это не значит, что их нет. al пишет: цитата: | Вы ищете повод начать платить. |
| Ищу возможность получить нужные услуги и поставить эксплуатацию на нормальные рельсы, а не "бежать нести свои кровные в казну" под страхом "госнасилия".
| |
|
|
| Житель поселка
|
Пост N: 294
Зарегистрирован: 04.06.06
|
|
Отправлено: 04.03.15 18:39. Заголовок: al пишет: Так что &..
al пишет: цитата: | Так что "проектов, согласованных местной властью" в природе не существует. |
| То что мы его не можем получить не значит, что его не существует. Просто судья Орлов посчитал возможным его не запросить в администрации. Как сегодня заседание прошло, не знаете?
| |
|
|
| |
Пост N: 260
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 04.03.15 19:06. Заголовок: peter111 пишет: Или ..
peter111 пишет: цитата: | Или это не Вы написали? Текущий ремонт и содержание линий высокой и низкой стороны ТП- 5 штук (?) Содержание и текущий ремонт сетей и электрооборудования (?) al, если Вы аргументы не слышите, это не значит, что их нет. |
|
Да, я написал. Со сноской. Знак (?). Обвиняя меня, что я вас плохо слушаю, сами то посты читаете? Сноску (?) мою видели? al пишет: цитата: | под знаком (?) непереданные на баланс Мособлсэнерго ТПшки. Может сейчас уже передали, не знаю, мне не интересно. |
| Так и написано, что под знаком (?) находятся не интересные мне на тот момент пункты. И я уже обрисовал своими словами схему, по которой некоторое время ЭО как бы дважды взимала за содержание электросетей: в тарифе и в отдельной строке за обслуживание непереданного на баланс Мособлэнерго обрудования. Подумайте сами, формально они не обязаны были давать вам электричество, пока не передали трансформаторы на баланс энергоснабжающей организации. Я не их адвокат, я просто не считаю их своими врагами. Я считаю сторону договора своим партнером. И если объективно у партнера не получается иначе, причем во всех этих незаконных схемах он мне ток дает, почему я должен гнобить партнера-то? Но эти схемы в прошлом. Сейчас то вас что не устраивает? Напряжение в розетке не то?)
| |
|
|
| Житель поселка
|
Пост N: 295
Зарегистрирован: 04.06.06
|
|
Отправлено: 04.03.15 19:49. Заголовок: К электричеству и во..
К электричеству и водопроводу претензий нет.
| |
|
|
| Житель поселка
|
Пост N: 402
Зарегистрирован: 15.06.07
|
|
Отправлено: 04.03.15 20:45. Заголовок: peter111 пишет: Как..
peter111 пишет: цитата: | Как сегодня заседание прошло, не знаете? |
| Так же как и прошлое. "Басманное" правосудие признало доводы ЗК, что они нам построили поселок с развитой инфраструктурой - детские сады, корты, площадки, фитнес-центр, магазины, ансамбль московского кремля неподалеку.
| |
|
|
| |
Пост N: 261
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 05.03.15 11:45. Заголовок: peter111 пишет: Ищу ..
peter111 пишет: цитата: | Ищу возможность получить нужные услуги и поставить эксплуатацию на нормальные рельсы, ... |
| Уникальный ответ на вопрос, "какие у вас аргументы чтоб не платить"! "Ищу возможность!"Написали бы сразу: "Ищу смысл жизни" - и то больше информации было бы.)))))))))))))))))))))))))))))))))) Позвольте поинтересоваться программой вашей поисковой компании, постановкой на рельсы, так сказать. Не пора ли нам всем одновременно перестать платить и присоединиться к вашей постановке?!
| |
|
|
|
| Житель поселка
|
Пост N: 296
Зарегистрирован: 04.06.06
|
|
Отправлено: 05.03.15 13:27. Заголовок: al пишет: Позвольте..
al пишет: цитата: | Позвольте поинтересоваться программой вашей поисковой компании, постановкой на рельсы, так сказать. |
| Пожалуйста. Корректировка договора по следующим существенным пунктам: Определение перечня оказываемых по договору услуг с указанием единичных расценок на каждую услугу (цель сделать Договор договором действительно на эксплуатацию, а не на компенсацию затрат ЭО) Ввод в договор ТСЖ для контроля выполнения договора, как лицо, уполномоченное членами ТСЖ подписывать акты выполненных работ и подавать возражения по качеству выполненных работ. (Объединением собственников проще добиться исполнения условий договора со стороны контрагента) Создание ТЗ и регламента на услуги охраны -приложение к Договору (чтобы охрана реально могла оказывать услуги, а не только здороваться на въезде).
| |
|
|
| Житель поселка
|
Пост N: 297
Зарегистрирован: 04.06.06
|
|
Отправлено: 05.03.15 13:34. Заголовок: al пишет: Уникальны..
al пишет: цитата: | Уникальный ответ на вопрос, "какие у вас аргументы чтоб не платить"! "Ищу возможность!"Написали бы сразу: "Ищу смысл жизни" - и то больше информации было бы.)))))))))))))))))))))))))))))))))) |
| Не хочу усугублять бесполезное словоблудие, но Вы опять искажаете факты. Фраза "Ищу возможность получить нужные услуги и поставить эксплуатацию на нормальные рельсы," была ответом на Ваше утверждение "Вы ищете повод начать платить." (см. переписку выше).
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 05.03.15 16:11. Заголовок: peter111 пишет: не х..
peter111 пишет: Вам не кажется, что ваши посты становятся несколько... угрюмыми? Назвав беседу бесполезным словоблудием вы и усугубили, и принизили ее значение. И свое участие в ней. Не можете, просто перестаньте отвечать. Вас поймут. Тема всей беседы - платить/не платить. Любая ваша реплика является аргументом за или против. Ваш предыдущий пост с программой весьма интуитивный - значит, вы поняли о чем речь. Ваша программа ничуть не отменяет необходимости платить налоги и за дороги. Когда вы успокоитесь, мы продолжим, если я решу, что вы воспринимаете аргументацию спокойно. Поскольку вы еще должны придумать чудесную схему, каким образом мы, не собственники дороги, можем заключить договор с собственником дороги на ее, дороги, эксплуатацию. Существующий вид договора: компенсация затрат собственика - не пальцем деланные люди придумали. Если вам понравились мои сравнения с литературными героями, сейчас очень уместно было бы сравнение с Маниловым. Как бы хорошо провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост на котором были бы по обеим сторонам лавки и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкик товары, нужные колхозникам.
| |
|
|
| |
Пост N: 262
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 05.03.15 16:12. Заголовок: предыдущий пост мой..
предыдущий пост мой
| |
|
|
| |
Пост N: 41
Зарегистрирован: 13.07.06
|
|
Отправлено: 07.03.15 07:52. Заголовок: A пишет: необходим..
A пишет: цитата: | необходимость платить налоги и за дороги |
| А наши дороги уже стали "дорогами" по назначению? На карте Росреестра они все еще имеют назначение ИЖС , а там совсем другая налоговая ставка. Или я не прав и что- то пропустил?
| |
|
|
| |
Пост N: 263
Зарегистрирован: 15.08.06
|
|
Отправлено: 07.03.15 09:09. Заголовок: Категория: земли пос..
| |
|
|
| Житель поселка
|
Пост N: 298
Зарегистрирован: 04.06.06
|
|
Отправлено: 07.03.15 11:26. Заголовок: разница в ставке нал..
разница в ставке налога, между ИЖС и общего пользования, к сожалению, ничтожная.
| |
|
|
| |
Пост N: 121
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 10.03.15 10:41. Заголовок: Передача "К барь..
Передача "К барьеру!" Соловьёва вам не хватает. )))))
| |
|
|
| Житель поселка
|
Пост N: 403
Зарегистрирован: 15.06.07
|
|
Отправлено: 13.03.15 11:35. Заголовок: peter111 пишет: Кор..
peter111 пишет: цитата: | Корректировка договора по следующим существенным пунктам: Определение перечня оказываемых по договору услуг с указанием единичных расценок на каждую услугу (цель сделать Договор договором действительно на эксплуатацию, а не на компенсацию затрат ЭО) |
| - а еще немаловажная и существенная, на мой взгляд, корректировка - это расчет тарифов не исходя из площади дома, а на единицу домовладения. Так было бы справедливее.
| |
|
Ответов - 157
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|